面對如此多的"沒有",配上如此的多"需求",安全,怎么保障?
南京林業大學理學院化學與材料系聚氨酯專家羅振揚:
真正鋪得好的話,得要300塊錢左右(每平方米),大概是這樣的一個成本價。
北京某塑膠跑道建設方:
最低100元(每平方米),125、145、200以上的。
江蘇某塑膠跑道建設方:
透氣型的85元(每平方米)。復合型的110,混合型的140。
深圳某塑膠跑道建設方:
比如像學校,承包單位,他們給的價格就低,接下來利潤也不高。那就只能找到那些供應原材料的廠家,價格便宜,不環保的。
解說:
專家介紹,建設塑膠跑道可選材料非常廣泛,當然質量也就參差不齊。由于國際田聯對于田徑賽場的彈性等參數有相關硬性規定,劣質的跑道材料無法達到。但是,民用場地就遠沒有這些要求。
南京林業大學理學院化學與材料系聚氨酯專家 羅振揚:
2011年的國家行業標準里面,它指定了只是幾種重金屬,只有這幾種所謂的安全性的指標,它對什么芳烴溶劑油、對林苯類的增塑劑,還有總的有機性的揮發物等等,它都沒有。
白巖松:
專家說每平米超過300塊錢的時候,可能才是安全是得以保障的,但是你在聽到很多的企業在報價的時候,有大量的100塊錢,100多一點,甚至有100塊錢以下的,這個時候你就會產生一種擔心,它價格已經是三分之一,甚至還要去低,它能夠靠譜嗎?會不會在我們的塑膠跑道當中存在著大量的“三鹿奶粉”。也就是說這里是摻了三聚氰胺了。它是在很低的標準,城鄉結合部開始去吃奶粉了,但是給它供應的這里頭卻摻了很多的假。有沒有這樣的一種可能。其實這兩年,我們大量的出現毒跑道的這種新聞不是壞事,一方面來說呢,是學校體育開始重視了,各個學校開始猛建。而且我覺得將來也不能堵住這條路,我們相當多的北方還是需要這種塑膠的操場,包括南方也需要。第二一點,大家的環保意識在增長了,另外媒體的輿論監督也在增加。好,針對這方面的問題,接下來我們要繼續請教專家。中國塑膠跑道國家標準的主要起草人之一師建華。師先生,您就是比如說,我們不用滯后這個詞,我們用它2004年去起草這樣的一個非強制性的標準,現在如果要把它變成,它不是強制性標準,現在我們如果要把它變成強制性標準,是否意味著需要更嚴格,它主要體現在嚴格在那一些方面?
師建華:
強制性標準和非強制性標準,說在過程當中的控制,什么叫過程控制呢?比方說招投標,產品的品牌定價,價格剛才也看短片里面大家也看到了,什么價格都有,所以說這就是牽涉到魚龍混雜。但是不管魚龍混雜不雜,中間控制好了之后,那魚就是活不了了,只能剩下龍,就這個意思。
白巖松:
另外有一點,如果要是出臺您說也說有必要針對青少年出臺,那是不是應該就比強制標準要更嚴更嚴,尤其進校園,甚至進幼兒園的,這方面您的意見和態度是什么樣的?
師建華:
比方說教育部不搬標準吧,不搬標準出來之后呢,它這個應該從過程要加強控制,不從過程加強控制是控不住的,光從單一結果上控不好控的。
白巖松:
我明白您的意思,就最后去檢測的時候,這里還存在著很多的可能模糊的地方,甚至是不嚴格,也會帶來危害,您已經來不及了。應該從過程,從出廠檢測它的這種資質等等,全過程的去進行監控。
師建華:
沒錯。
白巖松:
以您現在對這個行業的了解,你覺得存在讓您擔心的地方有哪些?
師建華:
以前這種過程控制是沒有的,現在我們聽說幾個省份都在進行過程控制,我感到這是比較欣慰的,對孩子來說也是好事情。
白巖松:
這個行業現在存在讓您擔心的問題有什么,除了這個,比如說價格太低,就有可能有摻假的可能,還有其他的嗎?
師建華:
這個行業存在的問題就是說是,剛才說了嘛,魚龍混雜,沒有一個統一的過程控制的辦法,這是最可怕的。
白巖松:
好,接下來我們要繼續去關注,其實,如果懷疑它有毒,我們就當它有,好不好?因為這涉及到孩子的生命和健康,不能拿孩子們當實驗品啊,在這方面,深圳提前邁出了一步,我們一起去觀察一下。
解說:
面對各地越來越多的疑似"毒跑道"事件,公眾的目光,也越來越聚焦到跑道的國家標準。就在上個月,深圳發布《合成材料運動場地面層質量控制標準》,這意味著,這個城市將實行一個有別于國標的新標準。
深圳市建筑科學研究院總工程師任。
現有的標準是一個產品標準,就是做成的這個跑道成品,它應該達到哪些性能指標,也包括有害物質的,也包括物理性能的。我們這個標準是一個工程建設標準。涵蓋了從材料的控制到這個施工的質量控制,到監理到最后的驗收,實驗等等各種要求都有。
解說:
任俊說,正是因為去年深圳中小學也出現了疑似毒跑道事件,深圳市教委委托深圳市建筑科學研究院等單位,共同編寫了這份新的標準。除了增加了對設計施工各環節中的控制,該標準還將檢測范圍從國家規定的7種有害物質,擴大到15種。
深圳市建筑科學研究院總工程師任俊:
我們這個標準應該說是去年年底才開始編制,國家那個標準是2011年已經發布了。那么這幾年材料各方面的發展,又有一些不同。
解說:
對于新增的參數,任俊表示,他們對深圳市兩百多個學校的場地進行了檢驗分析,找到了有些有害物質的含量,同時也結合了國外有害物質限量方面的標準和技術。而除了控制環節和參數上的不同,深圳標準中還有一個被稱為"兜底要求"的氣味評定。
深圳市建筑科學研究院總工程師任。
去年有一些跑道,認為按國標檢驗是合格的,但是最后就是聞到還是有氣味嚴重,還是從家長和社會來說不能接受,所以在這個時候我們也是認為既然有些刺激性氣味的存在,就說明有有害物質進行散發,這些有害物質不管是在哪個里邊,都認為是對人體是不好的影響。最后就是你如果這個場地檢測出來有味道,說明里面有一些有害物質,是超標的,就認為是不合格的。
解說:
根據深圳市住建局通知,新標準將試行6個月,那么未來是否還會根據實際執行進行調整呢?任俊表示,試行是政府部門從發布程序上進行的考量,短期內這一標準調整的可能性不大。
深圳市建筑科學研究院總工程師任。
一個正常的標準,周期應該在5年-10年左右,我們認為編制的校準,社會對這種產品最低的合格要求,低于它不合格了,嚴格于它做的更好這是應該的,所以標準應該是只為一個尺度,它不能隨意變的。
解說:
對這一標準的可操作性,制定人員也在工程中進行了試驗,按照新標準,相關成本價格不需要大幅提升。深圳市新建、改擴建的教學和健身用合成材料運動場地面層的設計、選材、施工、檢測及驗收也都適用這個標準。而大家更關心的是,對于已經建成的跑道,又該如何對待呢?
深圳市建筑科學研究院總工程師 任俊:
對既有的跑道,我們從技術上來說只能說它是參照執行。就是政府各方面進行規定,跑道如果存在不合格應該怎么處理,只能由政府,各地地方根據自己情況確定。從技術上講,既然是不合格,還是認為里面有害物質繼續在影響,應該說就是不合格產品。
白巖松:
如果要用專家說的深圳這個標準的話,那北京白云路小學校區里的這樣的一個塑膠的這種操場就可能是不合格的,因為它的異味還是依然存在的。但是接下來我們要連線這個師建華先生,師先生您怎么看待深圳市這個標準,您覺得它進步到哪一步?
師建華:
深圳這個地方標準吧,它是從現在來說是非常先進的,為什么說呢?它是結合了國標的基礎上又結合到歐盟的一些對兒童玩具,和歐盟產品的環保要求,所以說這個是相當嚴格的。它在中間控制也是非常嚴格,說按它這個走,當然還是現在說是非常好的,但是過一段時間是不是還需要完善,剛才聽任總講那次,事情是事情,但將來可能不會往寬了走,只會往嚴了走。
白巖松:
您是否主張它向全國的標準去普及?
師建華:
希望。
白巖松:
您是否同意現在塑膠操場上疑罪從有、疑毒從有這個概念?
師建華:
可以是這么說。
白巖松:
好,非常感謝專家帶給我們的解析,今后我們繼續關注這個事情。
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